| 日期：2008-6-11 15:15:22 来源： 责任编辑： 浏览： |
王一江：这个现象本身，在相当的程度上说明了法律的无奈。在劳动力供给非常充裕、严重过剩的国家，劳动者就是处于一个不利的地位，有没有《劳动合同法》，或再立100个这样的法，也无法根本改变劳动力严重过剩造成的诸多问题。
很多国家都有这样的经验。比如，印度独立以来60多年的历史中，通过了130多个维护劳动者利益的法律，直至现在，却连大量使用童工这样最基本的问题都解决不了。为什么这么难？因为穷，不仅仅是雇主在违法，孩子们的父母都在违法。他们说，大孩子不工作，小孩子就要饿坏，你叫我怎么办？政府严格执法，抓了一些父母，孩子的父母们对此做出了两种反应。一种是“我一无所有，不怕抓”，继续要孩子去当童工，另一种是不去当童工了，而是让自己的孩子到街上去乞讨，到垃圾堆去捡破烂，说这样我总没有违法。所以我们在印度看到的大街上乞讨的孩子特别多。
如此的例子不胜枚举，说明的都是一个道理：普遍贫穷，劳动力严重供过于求，是劳动者的最大敌人，由此造成的诸多问题，要通过劳动法来解决，其作用是有限的。
我个人对劳动合同的态度是，它的内容和形式，比如合同的长度，政府不应该过多干预，但劳资双方通过自由谈判达成的合同，政府应该竭尽全力，努力维护和帮助双方落实执行。即使在落实执行上有困难，我们的法律、我们的政府，也应该态度明确，不遗余力予以执行。违反了双方自愿签订的劳动合同，对劳动者欠薪，承诺不兑现，就是违反了基本的商业道德标准和法律标准，应该受到法律的惩罚。
《21世纪》：您的意思是企业跟员工要订立书面的劳动合同，但是不一定是执行《劳动合同法》的劳动合同？
王一江：按照《劳动合同法》的规定来签订劳动合同，确实会给中小企业和劳动者双方都带来很多问题，这就是为什么我们吁请国家对中小企业免除此法，这样代之以要求和提倡中小企业和劳动者就可以合法地自由谈判适合自身具体情况的合同了。
我们应该要求包括中小企业在内的所有企业和劳动者订立合同，但这个合同应该是企业和员工自由谈判形成的，而不是按照《劳动合同法》所规定的那样，所有企业在合同的内容、形式，时间长短，甚至包括合同里面报酬的形式和内容都“一刀切”的合同。
《劳动合同法》主要的问题，是它取代了劳动力市场上劳资双方自由谈判，自由形成合同的机制，要通过政府干预，对所有的企业，所有的用工来个“一刀切”。
与世界上任何一个国家相比，中国在幅员、人口、文化、地区、行业、企业、经济发展不平衡等等方面，差异性都更加巨大。各类劳动者的情况、各类企业的情况千差万别，这些因素，加上制度转型导致的复杂性，对这些问题，我们应该有充分的认识，避免处理问题时“一刀切”的做法。
“一刀切”的《劳动合同法》，对很多中小企业和很多劳动者，一定会带来很多问题。这样做，对情况尤其复杂和多元化、多样化的中小企业来说，危害尤其大，劳动者也不一定欢迎。比如，你要给他买保险，有些人欢迎，有些人拒绝，有些人买了还要排队退保；你提倡稳定的就业关系，有些人欢迎，有些人说无所谓，我过完春节就没打算再来打工，或者明天就想换地方，如此等等，不一而足。
“绝对底线”划在哪？
《21世纪》：您的意思是，在目前的现实条件下，中小企业作为弱势群体，其利益必须要保障，那么，在这些中小企业就业的人员，也就是相对更弱势的群体的利益就可以牺牲了？
王一江：“牺牲”这个词，用得很有刺激性，一些劳动法专家不是具体去研究中小企业的发展和劳动者就业的问题，研究立法影响劳动者利益的实际效果，而是频繁使用“牺牲”、“剥夺”、“血汗工厂”这类刺激性字眼，将讨论引入情绪化的方向，颇有一点“撕裂族群”的味道。当然，说是“撕裂利益群体”，更加准确。
你这个提问，还是把中小企业和劳动者的利益，更多地看成了对立和对抗的关系。我反复说明过，属于弱势群体的中小企业的发展，与弱势劳动者的利益关系，更多的不是一个“此消彼长”，牺牲谁、提升谁的关系。
从静态的、现实的状况来说，中小企业为百分之七八十的劳动者提供了就业，这就是企业和劳动者作为利益共同体的体现。
从动态的、未来发展趋势来看，因为中小企业是创造就业的主体，它们越发展，劳动力市场上的供求关系越能更快地朝对劳动者有利的方向转变。
现实中中小企业越发展，为最弱势的劳动者提供的就业机会越多，这就为劳动者整体利益的提升，创造了一个使供求关系更加有利于劳动者的大环境。这怎么是牺牲劳动者的利益呢？没有中小企业提供的就业机会，这么多劳动者就业问题怎么解决？怎么就没有人正面回答我这么一个事关劳动者根本利益的简单问题呢？中小企业过去、现在和将来都是绝大多数劳动者就业的主体，是非功过，怎么不能有一个全面公正的评价，而一定要说是它们黑心、牺牲和损害了劳动者的利益呢？应该明白，黑砖窑、黑煤窑，毕竟是少数，应该是有一个查处一个的问题。
《21世纪》：那您认为要扶持中小企业发展，免除《劳动合同法》是否必须的，是不可替代的？
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