| 日期：2008-6-11 15:15:22 来源： 责任编辑： 浏览： |
“实现劳动者权益保护
是要讲条件的”
《21世纪》：常教授认为《劳动合同法》是规范劳资关系的，而不是扶持弱势群体中的中小企业阶层。对此，您怎么看？
王一江：我和常教授在一次对话上，观点交锋后达成一个共识：我们都不怀疑对方的动机，是为了国家好、社会好。为此，我们需要维护弱势劳动群体利益，在这一点上我们没有分歧。
我们的分歧在什么地方？只是在于什么是用最好的方法、最好的途径，来帮助弱势的劳动者。如果认为多立法、立严法，就能提升劳动者的利益，这是一个莫大的误解和误导。
如果把《劳动合同法》与劳动者利益划等号，把对此法的实际效果进行讨论与反对保护劳动者利益划等号，这是两个概念上的混乱，这两个等号都是不成立的。
我们吁请对中小企业免除《劳动合同法》，是因为我们相信对中小企业实行此法不会提升最底层劳动者的利益，反而会损害劳动者利益。
劳动法专家们过分夸大法律的作用，忽视了经济规律，忽视了劳动力市场自身运行的规律，在这样的指导思想下产生的法律，很容易损害劳动者的利益。
在刚刚结束的两会上和会后的记者会上，温总理和政府有关部门都突出强调了中国目前存在的就业压力。目前，中国每年新增2000万的劳动力，而每年创造的就业岗位只有1000多万个，还有几百万人的就业问题，要积压到下一年，使得下一年就业的压力更大。
我们提倡“体面的工作”，大家都希望所有劳动者都有体面的工作，但体面工作的前提是有工作，每年数百万劳动者连工作都找不到，还有什么体面的工作可谈？我们要考虑这个客观实际问题，实实在在地解决劳动者的就业问题，才是为劳动者创造福利。
《21世纪》：您认为这种状态要持续到多久呢？中小企业就业人员终该会有一定的保护吧，您认为应该由谁来实施呢？
王一江：只有在发达国家和地区，蓝领工人，普通劳动者才有可能普遍拿到高工资，享受更好的福利和劳动条件。
我曾反复强调：广大劳动者要大范围、大幅度地持续的提高收入，只有一条路，就是发展经济。我的这个讲法，还没有看到哪位劳动法专家对它有过挑战和质疑。
而经济的发展，离不开成功的企业，这又是一个不容置疑的真理。这里，我们再次看到了企业与劳动者利益的一致性，而不是对抗性。劳动立法，着眼点不应该是怎样从已经非常困难的中小企业那里多分一点给劳动者，而应该是怎样促进经济发展，使广大中小企业和广大劳动者同时都得到更多。
如果真心关心劳动者的利益，立法的宗旨就应该是积极促进经济发展，让整个社会的经济水平尽快达到一个相当的高度，而不是妨碍经济发展，把注意力放在将有限的财富在不同弱势群体中分来分去。
在一个贫穷的国家里，不要说蓝领工人，就是白领，多数人的生活也富裕不到哪里。贫穷的国家里面是不可能实现全体人民共同富裕的，因为蛋糕只有这么大，一个很小的蛋糕在不同的群体之间，包括在劳动者群体中间，分来分去，分不出一个更好的结果。
《21世纪》：但也有一些中小企业主相当富裕，有能力为员工提供更多的福利和保障，但他们却付给工人极低的工资，非常差的工作环境以及他们的生活待遇。对此您怎么看呢？
王一江：我们走到街上到处看到很多中小企业主，卖牛肉拉面的，在街上卖包子的等等。中小企业主究竟有多富裕？这些人到底富裕到什么程度？谁给我们提供过一个数字？
《21世纪》：不能提供这样的一个数字，就可以否定它具有普遍性吗？
王一江：统计数字告诉我们，大多数中小企业都是“短命的”，只有两三年或者三五年的寿命，从这些数字中，我们看到的是大多数中小企业的困难和艰辛，它们更多的时候处于“风雨飘摇”、“举步维艰”的状态。
他们中间少数人成功了，富裕起来了，我们总不应该有“打土豪、均贫富”的思想吧？工资水平是由劳动力市场上的供求关系决定的。即使你心里对此不平，立法也改变不了这种状态。1000块钱一个月能雇到人，有多少雇主付2000块钱呢？如果对劳动报酬的心理不平衡是因为小老板雇主钱比你多得多，那我们在国企工作的人，在微软工作的人，看到老板盖茨有多少钱，就会更加想不通了。
《21世纪》：但如果没有法律保护，没有合同保障权益，也有这样的企业主，有钱却不给工人发工资，这也绝非个案，对此我们该怎么办？
王一江：我曾在无数的场合里反复强调过，在两个问题上，劳动立法绝不能手软，绝不能模糊。一个是雇主限制劳动者人身自由，危害劳动者人身安全的问题；另一个是违反合同，不兑现承诺的问题。前面一个问题不仅仅是劳动立法的问题，同时还结合刑法来解决。后一个问题不仅仅是劳动立法的问题，同时还要结合《合同法》来解决。
我们绝对不是笼统反对劳动立法，只是强调，劳动立法要抓住要点，真正解决好法律应该管的问题，集中力量，把它管好。劳动立法不能在不该管和管不了的问题上，管得太宽和太细，这样做反而损害了法律的威严。
《21世纪》：但不执行《劳动合同法》的话，这些工人，有的只有口头合同，有的即使有书面合同，企业主也拒不执行，工人能奈他何？
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