| 日期：2008-6-11 15:15:22 来源： 责任编辑： 浏览： |
“事关中小企业存活”
《21世纪》：劳动合同法专家认为《劳动合同法》是协调劳资关系的法律，您认为中小企业雇主和雇员是什么样的关系呢？
王一江：中小企业和劳动者作为两个弱势群体，是互相依赖、互相帮助的关系。中小企业雇主，大部分自己原来也是城市的下岗职工和进城务工的农民，他们在国家各种政策的扶持下，创业自救，不但解决了自身就业的问题，也为占中国劳动力总数百分之七八十以上、绝对人数达到数亿人之多的其他劳动者解决了就业问题。他们为国家分了忧，为社会安定做出了不可估量的贡献。中小企业在创造就业方面为社会所作的贡献，是其它任何组织和力量都无法替代的。
中小企业的劳资双方是互相依存的利益共同体，在这个判断的基础上，我们认为，对中小企业实行《劳动合同法》，会造成首先是中小企业和劳动者“双输”，进而是国家与社会“多输”的结果。
《21世纪》：为什么对中小企业实行了《劳动合同法》，就会造成多输的局面呢？
王一江：《劳动合同法》使中小企业的运营成本增加，用工体制僵化，生存空间恶化。中小企业是劳动者就业的主体，是整个经济活动中最富活力、最有创造力，最具灵活性的一个部分。如果把这个部分卡死了，我们的劳动者和整个经济的利益都会受到损害。
因为这样一来更多中小企业倒闭了，劳动者就业更加困难了。除此之外，中小企业倒闭和劳动者失业双增后，中国扩大内需和维持社会稳定的目标实现都会更加困难。还有，国家利益也是输家。从目前来说，国家进行宏观调控，实现各种社会目标的难度都会增加。这难道不是在损害包括劳动者在内的全社会的利益吗？
《21世纪》：您隐含的意思是执行了《劳动合同法》，就直接影响到中小企业的存活了？
王一江：对。对中小企业实行《劳动合同法》，会增加它们的经营运行成本，尤其会损害了他们经营运行的灵活性，更多中小企业的生存和发展都会更加困难。
《21世纪》：常凯教授认为执行此法对中小企业直接提高的成本非常有限。这与您的观点完全矛盾。
王一江：现在已经有很多的中小企业倒闭了，还有更多的中小企业在考虑倒闭。我所去调研的那些地方，几乎所有的中小企业主都表示，执行《劳动合同法》必然会大幅度增加他们经营成本。只有一些《劳动合同法》专家才会认为，执行此法对中小企业直接成本的影响非常有限。
我想问一下劳动法专家们，他们所说的“非常有限”到底是多少？广大的中小企业都表示，执行此法较大幅度的增加了他们的经营成本，而专家都说没有增加他们的劳动成本，或者增加得只是“非常有限”，这个“非常有限”的数字与广大中小企业本身的感觉差距怎么那么大呢？是大多数中小企业都在撒谎，还是我们的劳动法专家脱离现实？
《21世纪》：如果中小企业在此前执行了《劳动法》，那么其在执行《劳动合同法》的时候，所增加的成本就是“非常有限”的。
王一江：这个讲法让我产生了两个问题。
第一个问题是，《劳动法》1995年施行，到目前已经13年了，还没有完全执行下去，为什么不先更好地贯彻执行《劳动法》，而是又搞出一个《劳动合同法》来呢？
一部法律没有得到很好的贯彻执行，只有两种可能：一是没有认真执法，二是法律本身与现实差距太大，执法成本太高，执法太困难。如果是第一种情况，没有认真执行已有的劳动法，却忙着立新法，给人的感觉是立法不够严肃。如果是第二种情况，原有法律已经与现实差距太大，执法成本太高，也不应该忙着去定立与现实差距更大、更加难以执行的新劳动法。
第二个问题是，关于中小企业执行此法成本问题，劳动立法专家和中小企业在认识和判断上有差距，根源在哪里？我认为在于劳动法专家们使用了和大家不同的概念。对广大中小企业来说，对它们有意义的成本概念，是实际发生的成本，现行运行的成本。劳动法专家们避开这个现实的成本概念，说：如果立法让你付的钱你已经付了，你的成本就不会再增加了。按照这个逻辑，就是立法让企业再增加10倍或者更多的成本，仍然可以说“这是你该付的，你付了这个钱，你的成本就不会再增加了”。我们的劳动法专家们，和大家玩了一个概念游戏。
《21世纪》：您认为推行《劳动合同法》有很多中小企业要倒闭，有什么根据吗？哪些企业就是因为执行了《劳动合同法》而倒闭的呢？
王一江：大多数中小企业本来就困难，它们的成本增加了，运行更加僵化，就会有更多企业经营不下去，这是必然的。
从世界各国的经验来看，但凡劳动立法过严的，都给经济正常和健康发展造成了很大损害，失业率都会居高不下，这是国际共同的经验。我们不相信中国会违反这个规律。在中国，虽然我们还需要进一步研究才能得到更加系统的数据，更加准确地、定量地证明《劳动合同法》影响中小企业、导致它们更多更快倒闭的程度，但是，《劳动合同法》会促使更多中小企业加速倒闭，对这个认识，大家好像分歧不大。
不要忘记，从研究的时间次序上来说，应该是正方在前，质疑方在后；预测在前，验证实际效果在后。这么重要的、事关所有劳动者和企业的劳动立法，如果劳动法专家们在《劳动合同法》通过之前没有做过科学的调查研究，做出针对该法实际效果，比如对就业的影响的定量分析和预测，就推出了这部法律，难免有草率和不负责任之嫌。如果这些劳动法专家自己没有定量研究，却反复要对《劳动合同法》有疑问的人拿出定量证据来，草率之外，还让人感受到这些专家“宽于待己，严于律人”的态度。
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